Lettre du GN carpe

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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Dim 20 Mar 2011 - 17:35

Slt

Ha oui, j'allais oublier, voici la jolie lettre du GN carpe .....

Madame, Monsieur,
Nous apprenons par diverses publicités et annonces, que votre association organise un « Enduro Carpe ».
La recrudescence et la multiplication anarchique de ce type de manifestations génèrent aujourd’hui, plusieurs
problèmes d’organisations, de sécurités, de règlementations, et nous impose une vigilance accrue quant à la
légitimité et au bien fondé de certaines de ces manifestations.
Le législateur a prévu certaines conditions aux autorisations administratives, et notamment certaines obligations
pour les organisateurs de manifestations dites « sportives » ouvertes à tous les pratiquants, ce qui est votre cas.
Conformément à la loi n°84-610 du 16 juillet 1984. Loi relative à l'organisation et à la promotion des activités
physiques et sportives – Et dans sa version consolidée au 24 janvier 2006, que nous vous invitons à relire,
notamment l’article 18.
Nous tenons à vous rappeler que seules les associations affiliés, ou ayant obtenu, l’agrément de la fédération
délégataire, sont légalement en droit d’organiser des manifestations pour ce type de compétition, sous peine
d’application de l’alinéa 2 de ce même article.
Nous vous rappelons que la Fédération Française des Pêches Sportives au Coup, et par délégation le
Groupement National Carpe ont reçus, du Ministère de la jeunesse et des sports, l'agrément par arrêté du 20
janvier 2005 (J.O. du 29/01/2005) NOR: MJSK0570009A et la délégation par arrêté du 04 mars 2005 (J.O du
17/03/2005) et qu’elle est également agréée, conformément aux articles R 252-14 et R 252-16 du code rural,
par le Ministère de l'Environnement, dans le cadre de la protection de la faune et de la flore.
En conséquence, je vous prie, de régulariser cette situation, le plus tôt possible (délai légal de 3 mois).
Soit en affiliant votre association au Groupement National Carpe - Fédération Française des Pêches Sportives au
Coup. (Voir conditions sur notre site Internet : www.gncarpe.com)
Soit par une demande d’agrément temporaire par courrier, qui vous permettrait d’obtenir la couverture
assurance de votre manifestation par l’assureur de votre choix. Ce qui n’est actuellement pas le cas.
Sans l’une ou l’autre de ces démarches, nous nous verrions contraint d’intervenir auprès des autorités
administratives (préfecture, DDT, DDJS), ce qui pourrait être préjudiciable pour votre manifestation, et n’est, ni
notre volonté, ni de l’intérêt des pêcheurs et du développement de notre discipline sportive.
Vous souhaitant bonne réception, et dans l’attente de votre régularisation, je vous prie de croire, Madame,
Monsieur, en mes plus cordiales salutations.
Fernand DE CASTRO
Président du Groupement National Carpe
16, rue de l’Impériale
26 600 SERVES /RHÔNE
Téléphone Portable : 06 86 90 52 27
Téléphone : 04 75 03 36 65
Mail : f.decastro@gncarpe.com ou f.decastro@wanadoo.fr
Site Internet : www.gncarpe.com
Pour le Groupement National Carpe
Fédération Française des Pêches Sportives au Coup F.F.P.S.C
Fernand DE CASTRO
Président
Serves sur Rhône le 18 février 2011
Nos Réf : DCF-GN-11/36
Objet : Organisation d’enduro non agréé.
A l’attention de :
Association non affiliées GN Carpe - FFPSC.

Elle est pas belle la vie...
Laughing
@lain
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Dim 20 Mar 2011 - 17:52

Il aurait été tellement simple de d'envoyer une lettre à chaque club en leur disant que moyennant 45 euros (le prix de trois cotisations de membres à 15 euros) le club pouvait être couvert par assurance pour la RC du GN. Ca peut être très intéressant car une RC pour un club tourne autour des 100 euros.... C'est je pense plutôt maladroit, va falloir revoir la communication....
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Re: Lettre du GN carpe

Message  seb mitard le Dim 20 Mar 2011 - 18:33

Oui je pense qu'il y a eu beaucoup de maladresse,çà a le mérite d'avoir lancer des débats sur beaucoup de forum.
Alain, qu'appel tu RC?

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Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Dim 20 Mar 2011 - 18:51

Slt SEB

RC = Responsabilité civile Wink

c'est vrai que 45 euros c'est pas cher pour une RC que chaque club doit posséder mais franchement aller chercher une histoire de décret qui concerne les manifestations sportives Question J'ai bien lu et analysé ce décret et je suis pratiquement certain qu'en allant au tribunal administratif on gagne tous les jours.... D'ailleurs des avocats spécialisés sont en train d'étudier ce texte et je pense que la réponse va être cinglante..... Le GN carpe fait ressortir ses vieux démons et c'est bien dommage. F DE CASTRO a du pain sur la planche, je sais que l'homme est quelqu'un de bien et de sérieux mais je pense que la communication est à revoir.... je veux bien qu'on me dise que le GN se batte pour le trafic, pour la PDN mais rien qu'en allant sur le site, les rubriques PDN ne sont même pas à jour... et que dire de la lutte anti trafic: un seul malheureux article de 2005 ou 2006... on est quand même en 2011 ! Quand je vois le boulot qu'ils font pour le forum de Montluçon et la compétition, c'est bien dommage que le reste soit laissé de côté.... ou laisse à penser que c'est pas important.... Ce n'est pas comme ça qu'ils vont recruter des membres.... et pourtant je suis persuadé que nos valeurs peuvent se rejoindre, un peu moins de compète.... et un peu plus du reste Wink
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Re: Lettre du GN carpe

Message  seb mitard le Dim 20 Mar 2011 - 20:06

premier message d'Alain,désolé mais c'est la première fois que je divise un sujet,ce message aurait dut être tout en haut.:

---- Sans compter les lettres émanant du GN carpe qui tombent dans chaque club carpiste pour les obliger (menacer ???) de prendre une licence FFPPC pour soit disant s'assurer car nous serions en infraction par rapport à un décret qui selon moi est détourné de son but originel...... Encore merci....

C'était juste pour rappeler la réalité des choses et lancer le débat sur ce fameux décret et cette fameuse lettre qui est en train de pourrir tous les clubs..... Alors vous en pensez quoi ?
Ce décret s'adresse aux manifestations sportives : Le fait de faire un classement et de faire une dotation fait il de nos enduros une manifestation sportive au même titre qu'un concours de belote ou de scrable ?
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Lun 21 Mar 2011 - 0:24

Bonsoir à tous,
et merci seb pour la réorganisation du fil.

Comme il serait peu enrichissant de faire du copier/coller, donc de la répétition une fois encore, je vais juste prendre le temps de la rédaction et le soin d'être clair pour tous.
La donne sur le sujet est, quoi qu'on en pense, claire, nette et sans aucune ambiguité.

J'ose espérer seulement ne pas partir ici dans un travail de communication qui ne serait qu'un monologue. Je le dis ainsi, car j'ai découvert ces derniers temps sur la toile des jugements et critiques acerbes vis à vis du GN Carpe, un peu systématiquement négatives, en ayant très nettement l'impression qu'elles découlaient parfois tout simplement d'un refus de dialogue. J'ai de gros doutes sur le fait que cela apporte quoi que ce soit de constructif au sujet lui même, comme à la passion que nous sommes censés partager. Ainsi...

- Sur l'objet même du courrier, il est bien question dans le fond de plusieurs textes, décrets et arrêtés.

- Nous avons, et j'imagine pas fonctionner autrement, le seul soucis de défendre la cause carpiste, et les clubs qui font un vrai travail pour promouvoir notre passion. On ne veut rien "pourrir", car nous avons le respect de ce qu'implique le bénévolat, et nous sommes bien placé pour en mesurer toute la difficulté. Qui plus est, il faut quand même savoir que la plupart des membres du Comité Directeur du GN Carpe sont membres de Clubs et participent à des enduros. Je pense très honnêtement que j'aurai très vite senti une ambiance un rien nerveuse s'il y avait une quelconque visée anti clubs.

- Il est pas question pour moi de "Vieux démons". J'ai beau avoir suivi et parfois observer avec grand intéret certaines pages de notre histoire carpiste "made in France", je sais que toutes les pages ne sont pas forcément glorieuses et j'ai vite abandonner ce satané rétroviseur. Pour moi, de tout ça, il n'y a que des leçons à tirer pour l'avenir de la pêche et plus particulièrement de celle qui nous passionne.

- La PdN comme le trafic sont à traiter...bonne remarque. D'ailleur pour info, voilà quelques jours que je me suis attaqué à la rubrique PdN du site Web. Sur le forum et dans l'urgence, je tentais aussi de publier ce que je découvrais. Mais voilà pour avancer plus vite, qui s'implique ?
Eh oui, la question est bien là ! Les "y a qu'à, faut qu'on" sont en retard à l'atelier, et le triste constat est là. Au clavier site et forum le Président et moi même, au clavier forum notre secrétaire. L'atelier est vide.

Alors on en vient à cette communication qu'on aime mettre à toutes les sauces sans vraiment savoir de quoi on parle. Et là on a une belle marge de progression.
Je vais, n'en déplaise à certains, prendre le temps nécessaire à la réflexion. Car voilà environ 10 mois que j'ai adhéré au GN, moins de 6 mois qu j'ai commencé à m'occuper du site et du foum, et moins de 3 mois que j'ai accepté devant l'AG de m'occuper de la communication du GN Carpe.
Entre mon expérience de la vie associative, et ma volonté de servir notre passion...je pense que ça devrait avancer. Maintenant, d'une part je ne ferai qu'avec le temps dont je dispose, et d'autre part le travail sera avec le GNC, les GRC, les Clubs affiliés et les bénévoles.
En dehors de certains aspects politiques, qui font nécessairement l'objet d'une communiication à sens unique, je ne suis pas partisan de la communication "suppositoire". J'aurai sans doute l'occasion d'en définir et d'en aborder certains aspects.

Voilà pour ce soir, je crois que c'est bien assez,
et pour le reste, oui je veux parler de cette affaire d'affiliation des clubs, je vous retrouve très vite.

Cordiales salutations
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Dominique Poireau le Lun 21 Mar 2011 - 21:36

Bonjour,
quoi penser !!

Sinon que personnellement, et je tiens à bien préciser que je parle en mon nom propre et non pas en porte parole de qui que ce soit, y compris, de l'assoce dont je fait parti.

Je rejoint le point de vue d'Alain sur la façon d'emmener les choses, effectivement de mon point de vue, un courrier électronique ou papier, du GNC aux clubs mettant en avant les avantages de l'adhésion avec un argumentaire sur l'intérêt de l'assurance responsabilité civile et son coût, aurait été bien plus efficace que mettre en avant les textes, décrets etc, limite les menaces comme cela a été fait !!!
Je pêche la carpe depuis 20 ans, et ne connaît du GNC que le coté compétition qui ne m'intéresse que très peu pour ne pas dire pas !! Donc...jamais je n'ai cherché à savoir quoi que ce soit sur le GNC.
Je ne dit donc pas que le GNC n'a pas fait ce qu'il fallait en terme de comm. auprès des pécheurs, mais que cette dernière si elle a été faite n'est pas entendu, ou tout au moins n'est pas comprise (Bien que je suis certain n'avoir jamais entendu parler de la RC jusqu'ici !! Entre autre)
J'ai lu les divers posts des divers forums où je suis, sur le sujet qui nous occupe là, il me semble qu'il y a beaucoup de mal entendu si les intentions du GNC sont véritablement celles qu'il exprime aujourd'hui, maintenant à lui de travailler ça comm. pour faire passer un autre message que celui qui est en train de se répandre...j'ai peur qu'il y ai pas mal de mal de fait !!!!
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Mar 22 Mar 2011 - 6:08

Bonjour,

Je peux sur ce fil, assumer sans complexe mon engagement aux côté du GN Carpe.
Je ne referai pas ma biographie, mais depuis le temps que je suis avec une constante assiduité les avancées, les crises et reculades de la planète carpe made in France, j'ai enfin (vaut meiux tard que jamais) décidé de m'impliquer.
Il me fallait juste savoir qu'elle pouvait être ma valeur ajoutée dans la mise en oeuvre de la politique du GN Carpe, et une fois cela cerné juste une véritable envie et un peu de temps.
Eh oui, le temps est une denrée rare, même si je sais profiter et me gérer pour être encore productif à cette heure avancée de la nuit.

Ce courrier aux Clubs carpistes a provoqué, j'en suis conscient, quelques remous. Beaucoup ont peu appréciés la forme, au point même de manifester son rejet et d'aller jusqu'à en contester le fond même. Je le regrette personnellement, car je pensais qu'on pouvait avancer autrement, et surtout en évitant les quelques propos et jugements peut reluisants dont certains savent faire usage. Vous êtes plusieurs a parcourir les forums, et je pensent que vous avez cerné ce "peu reluisant" que j'évoque.
Mais bon, c'est ainsi. Sans doute ce qu'on appele un "retour de manivelle" !?

Maintenant, je mesure toute la difficulté qu'il y a de faire passer des messages clairs, de façon pédagoqique, sur des aspects réglementaires. Nos lois ne sont pas un modèle de simplicité et leurs textes ne souffrent pas beaucoup la vulgarisation. D'autres modèles de communication ont été utilisés ces dernières années pour faire avancer ce dossier, mais sans succès.
A la décharge de mon Président, dont je connais les valeurs et toutes les qualités de ses engagements pour notre passion, le seul fait du développement important de notre pêche et des enduros représente une certaine pression.
Il faut entre autre savoir, qu'un agrément ministériel implique des obligations qui, si elles ne sont pas respectées, sont un motif de retrait.
L'une de ces obligations, est bien sûr de respecter la réglementation, ce qui va de soi pour une fédération sportive. Mais elle est aussi de s'assurer que dans son domaine d'intervention, tout soit mis en oeuvre pour faire connaître et faire appliquer la réglementation. C'est dans les attributions d'une fédération sportive.

A ce niveau, Le Président, Fernand DE CASTRO est donc intervenu auprès des clubs qui affichaient ici ou là, une ou des programmations de compétitions. Une obligation que j'espère avoir, par ces quelques lignes, bien fait comprendre.
Je repasserai comme convenu, et pour ce qui précéde...je reste à votre disposition.

Cordialement
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Mar 22 Mar 2011 - 13:43

Bonjour Robert

J'ai bien lu ce décret et j'ai un peu l'habitude d'analyser et de faire respecter la loi même si c'est dans un autre domaine. Je pense que ce décret est totalement détourné de sa fonction première, à savoir la pratique sportive. Aucun de nous n'est licencié, je pratique un loisir et non un sport et quand bien même l'élément légal il s'appliquerait à nous, il suffit tout simplement de baisser le montant des dotations en dessous de ce qui est prévu par l'arrêté préfectoral pour faire tomber l'un des éléments constitutifs de l'infraction. C'est tout bête mais si l'infraction n'est pas constituée, pas de poursuites ! . Tu as effectivement souligné que la fronde se levait suite à l'envoi de cette lettre. Tu as raison, les clubs n'ont pas l'intention que le GN carpe viennent mettre son nez dans leurs actions, c'est limite de l'ingérence. Vous êtes en train de vous couper l'herbe sous le pied.

"Maintenant, je mesure toute la difficulté qu'il y a de faire passer des messages clairs, de façon pédagoqique, sur des aspects réglementaires"

Effectivement, menacer les clubs de poursuites judiciaires n'est pas très pédagogique.....
J'espère très sincèrement que cette affaire va retomber et que le GN va pouvoir se tourner vers des actions valorisantes. Je sais que votre président est de bonne volonté et quelqu'un de bien. Si cela avait été une autre instance que le GN, nous aurions répondu de la même façon. D'ailleurs, à part les anciens comme moi et les "compétiteurs", qui connait le GN CARPE en France !!!
Nous allons en parler lors de la prochaine réunion du club. Faut- il cotiser 45 euros pour avoir une RC pas chère et en contre partie adhérer à un groupement dont nous ne partageons pas l'éthique et qui veut nous imposer de déclarer nos manifestations alors que nous n'en avons pas envie ? Voilà, tout est résumé.....
Après dans notre club on impose rien, le vote est démocratique et s'il est décidé de donner 45 euros et bien on les donnera mais je pense que vous pourrez toujours attendre les demandes pour nos enduros de LOISIR Wink

Bien à toi
@lain

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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Mar 22 Mar 2011 - 17:23

Alain MINEAU a écrit:
.........
Je pense que ce décret est totalement détourné de sa fonction première, à savoir la pratique sportive.
.........

Je veux pas précipiter une explication que je souhaite présenter de façon plus complète et claire. Mais sur cette seule phrase, je pense que tout sera clair quand les juristes que certains ont annoncés vouloir consulter apporteront leur pierres à l'édifice. Il y a peut être même quelques chances que ce soit les mêmes qui servent nos fédérations sportives.
C'est pourquoi dans mes explications, je ne me permettrai pas, d'aller au delà de l'argumentation ettayée se rapportant à notre domaine qui est la pêche sportive de la carpe et les compétitions en rapport avec cette pratique.

Croyez bien que moi aussi j'espère que cette affaire retombera. Il y a en effet bien d'autres actions a mener.
Mais juste pour cet aspect communication que la dernière AG m'a confiée...je ne sais si quelqu'un ici ou ailleurs à la moindre notion de ce que cela représente de travail.
Entre mes soirées sur le site web, sur le forum, à préparer une newsletter ou un autre dossier,Je me balade aussi sur la toile pour mesurer les attentes qui s'expriment parfois. l y en a, je sais lire, mais quand je découvre surtout les éternels "Il y a qu'à, il faut qu'on", je suis un rien dépité. Ca ne m'empêche pas d'avancer, et de faire bien au delà même du raisonnable. Mais avec toute la bonne volonté des membres de ma commision, qui cumulent avec bien d'autres tâches, j'ai quelques doutes sur l'efficacité qui peut en ressortir.

A suivre...
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Mar 22 Mar 2011 - 23:51

Bonsoir Robert

Ne t'inquiète pas, nous savons tous ce qu'est l'engagement et je ne doute pas un instant que ta mission est chronophage. Nous faisons également partie du bureau de notre AAPPMA, participons aux alevinages ainsi qu'à la vie associative en effectuant des Enduros pour le TELETHON (encore + de 800 euros remis cette année), vide grenier pêche, vidange, réunion commission pêche FD (quoi que ça aussi ça se perd).... et c'est vrai que c'est usant de tirer la charrue.... Les y'a qu'a et faut qu'on on connaît aussi Wink
@lain
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Aurélien BERGEON le Mer 23 Mar 2011 - 10:39

Je rejoins Alain dans ces réponses. Cette lettre est une erreur. A sa première lecture, je me suis trouvé offusqué, et j'en ai même parler avec un membre du CCGN vendredi dernier, et il était hors de question de cotiser pour une association tel que le GNC, qui pour moi est connu en tant que Asso Buisness. J'ai fais mon premier salon l'an dernier, et je m'attendais a autre chose que ce déballage de matériel. J'ai vu quelles que conférance, mais dans l'ensemble j'en suis repartit assez deçu.
Bref, après avoir parcouru pas mal de forum, j'ai pu tomber sur des réponses de Mr De Castro et j'avoue que mon fusil a changer d'épaule. Je suis de nature a respecter les lois, et a la vue des décrets divers et variés, en tant que simple organisateur et ayant aucune connaissance de droit et autre, je m'incline sur le fait que le club doit etre affilé au GNC pour pouvoir ne pas être enmerder par cette même association lors de l'organisation d'un enduro loisir.
De plus, celle ci en étant affilié, se vera bénéficier de la RC que le GNC a négocier pour ces clubs affilié. A ce sujet, j'attends toujours les garanties de celle ci, mon mail s'est peut être perdu en route ou le GNC se retrouve surcharger.
Donc je crois qu'il s'agit d'une monstrueuse erreur de communication, et que celle ci sera difficile a surmonter dans la mesure ou la grogne est partout. Et effectivement, les je crois, il aurait fallu et ...nous y sommes tous confrontés, mais je crois qu'il aurait été plus important d'accès la comm sur la RC dans un premier temps et de nous faire connaitre les actions du GNC sur le PDN en france et le trafic.
Car pour la PDN, je me rappel pas de vos actions. Depuis la fin de l'UNCM, j'en entends plus parler. Idem pour le trafic.
Il me semble que l'UNCM avait taper au portillons pour le trafic mais que le GNC n'y avait pas répondu.
Bref, tant que la communication sera accès sur le buisness (si vos actions vont au bout, l'argent devrait rentrer dans les caisses), et bien on fera du buisness. Si le GNC est heureux d'avoir des ghosts membres dans ses rangs, j'y vois que des avantages pour nous. 45€ la RC au lieu de 100€ minimum et la liberté d'organiser ses propres compétitions.
Une communication sur les futurs actions en faveur de la PDN, sur un timbre capristes pour pêcher partout en france de nuit ... enfin bref, les bonnes actions qui parlent d'autres choses que l'équipe de france dont les pecheurs loisir se moquent éperdument au bord de l'eau, du trafic, et voila que des nouveaux clubs vous rejoindronts, car il se sentirons mobilisés dans ces actions.
Je pense qu'il faut arrêter de jouer au gendarme, pas vraix Alain !!!

PS: DS Carpe asso de loi 1901 regorupant quelques uns des clubs des deux sèvres pourrait peut être cotiser au GNC et par ailleurs faire bénéficier de la RC aux membres des différents clubs. Je ne sais pas si cela est envisageable et faisable.
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Mer 23 Mar 2011 - 14:53

Oui Aurélien après au club nous nous posons une seule question et peut être que Robert pourra y répondre :

- Si un club adhère à hauteur de 45 euros pour la RC, doit il être obligé de déclarer ses manifestions au GN pour pouvoir bénéficier de cette RC ??? car pour nous il est inconcevable d'avoir à rendre des comptes au GN alors que nous faisons pas de la compétition (aucun licencié ne participe à ces enduros), ce sont uniquement des rencontres amicales dont le montant TOTAL des inscriptions est reversé en lots...
- Moi aussi j'aimerais bien recevoir les garanties de cette fameuse RC "blindée"
Wink
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Aurélien BERGEON le Mer 23 Mar 2011 - 15:31

J'ai pas vu ce dont tu fais référence, "rendre des comptes sur les résultats de l'enduro".
J'ai vu qu'il fallait que le réglement soit valider par eux ainsi que le tirage aux sorts.
Commissaire avec licence, et puis c'est tout.
Si en plus il faut rendre des comptes sur un enduro par exemple du Lambhon, ou il s'est fait y a 2 ans 2 poissons, je n'en vois pas l'utilité. Idem pour la sèvre. Nous n'allons pas référencer les poissons pour que certainement cela soit ensuite répertorier sur leur site et voir nos poissons soudainement doté d'ailes.
Bon aller, on va attendre une réponse. Si tu reçois les garanties de la RC Alain, fait les moi suivrent stp.
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Dominique Poireau le Jeu 24 Mar 2011 - 0:00

Si c'était simple ont s'ennuirait !!
Je vous propose que le 1er qui a les garantie que couvre la RC du GNC les fasses parvenir aux autres.
Merci pour la suite donnée
PS : Il va de soit que si c'est nous il en sera de même (La demande a été formulé différemment par MP il y a peu)
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Jeu 24 Mar 2011 - 12:35

Bonjour

"J'ai vu qu'il fallait que le réglement soit valider par eux ainsi que le tirage aux sorts.
Commissaire avec licence, et puis c'est tout ".

Donc, si on prend une licence, il faut leur envoyer le règlement de l'enduro, pour qu'il soit validé par le GN , présence commissaire et tout le toin toin..... C'est de l'ingérence totale dans nos affaires pour des enduros de loisirs.... Ben je pense maintenant que c'est clair pour tout le monde.... on va certainement continuer à payer plus chère notre RC.
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Ven 25 Mar 2011 - 12:28

Salut Alain

Tu fais là un très mauvaise lecture, dont tu tires un peu vite des conclusions hasardeuses.

Alors on peut là en parler et je cite donc la source, et mets en gras la phrase...

"- Le Groupement National Carpe, prend également en charge, votre assurance club ou association affiliée, sans surcout de cotisation.
Sous réserves d'acceptation, par le Bureau National, il faut pour cela:
- Remplir et nous renvoyer chaque année, la fiche de demande d'affiliation:
- Un exemplaire des statuts et un exemplaire du règlement intérieur de votre association.
- Un calendrier des manifestations (affichage et enregistrement au calendrier officiel)
- Que les MEMBRES DIRIGEANTS du Club, ( Les 3 membres du bureau au MINIMUM, Président Secrétaire et Trésorier), possèdent une licence GN Carpe, QUELLE SOIT : sportive, ou loisirs.
- Que les règlements d'enduros correspondent a quelques critères minimum officiels de la F.F.P.S.C GN Carpe, entre autre:
- Que les manifestations aient obtenue toutes les autorisations officielles pour l'organisation d’une manifestation...-
- Que le mode et calcul du classement et tirage au sort, ne comporte pas de possibilité de litige ou de tricheries...
- Que le règlement pêche soit conforme à la déontologie, (éthique environnementale, "No-kill", etc...)
- .../...
"

Il n'y a rien d'autre d'écrit. Le réglement n'est pas demandé, mais il est clair qu'un enduro qui ne mettrait pas en avant la protection du poisson (tapis, sacs...) serait vite radié. Il est surtout là question de nous autoriser à vérifier certaines choses...essentielles.
Juste pour illustrer, car il y a 4 ou 5 ans en haute-saône, la pesée opérée par un bénévole sur ce que j'appelerai un enduro de m...., Peson à crochet avec la carpe accrochée par l'ouie. Je venais voir mais alors là vraiment par pur hasard. Crois tu qu'on ait d'autres moyens d'agir face à un club qui laisserait les choses aller ainsi.

Même si je sais que dans l'immence majorité des enduros, il y a pas de soucis, il y a des "sauvages".
Alors si c'est ça de l'ingérence, oui je l'assumes et le revendique complètement. Et suis même pour la disparition des clubs qui pour la poisson, comme pour le déroulement de l'enduro ne respectent rien.

Pour ce que j'en sais on a jamais eu encore de soucis...mais une organisation responsable ne peut couvrir le n'importe quoi. N'es-tu pas d'accord ?
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Robert Saint-Seine

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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Ven 25 Mar 2011 - 13:29

--- Bonjour Robert

Je suis 100 % d'accord avec toi mais on en est toujours au même point :

- Vous déclarez que l'on est obligé de déclarer les enduros au regard du décret
- Nous nous disons que ce décret est détourné, il ne concerne que les compétiteurs titulaires d'une licence censés pratiquer de la pêche sportive ! donc nous n'avons pas à vous "rendre compte" de nos actions.

Il s'agit peut être d'un simple formalisme et certainement que le GN ne chercherait pas des poux dans la tête des clubs mais il s'agit encore de tracasseries administratives en plus et je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles les clubs sont hostiles. Rien que pour une manifestation simple avec plusieurs tivolis , rien que pour notre club

- Assurance pour tivolis
- déclaration manifestation 30 jours avant à la mairie avec :
* copie de l'assurance
* plan des tivolis avec sortie de secours
* emplacement des extincteurs
* Vérification des branchements par un organisme agrée....
sans compter
Déclaration temporaire ouverture débit de boissons
Bientôt si ça continue, on va être obligé de faire passer une commission de sécurité...... Alors si en plus il faut tout déclarer au GN carpe..... Ben on va jeter l'éponge et le faire dans le privé, comme ça au moins.... C'est devenu imbuvable pour les bénévoles. Et tu le sais parfaitement, dans chaque club, y'a un conducteur de train, une locomotive et puis les wagons..... Si tu enlèves la locomotive....

Alors, je pense que nous allons poser la question à notre préfète de département... et auquel cas si il dit que vous avez raison, nous baisserons le montant des dotations pour rester en dessous du montant max fixé par arrêté préfectoral ou alors nous irons dans le privé. (qui nous tend les bras, qu'elle aubaine pour eux!!!)
A moins que d'ici là, nous ayons la certitude que le GN ne se contente que de recevoir les règlement des manifestations et nous laisse mener notre vie comme bon nous semble..... mais bon là on se heurte aux anti-GN à cause de votre association principalement tournée vers la compète (enfin perçu de cette façon)...
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Lun 28 Mar 2011 - 12:43

Bonjour Alain

Alain MINEAU a écrit:
.............
- Vous déclarez que l'on est obligé de déclarer les enduros au regard du décret
- Nous nous disons que ce décret est détourné, il ne concerne que les compétiteurs titulaires d'une licence censés pratiquer de la pêche sportive ! donc nous n'avons pas à vous "rendre compte" de nos actions.
............

En dehors donc de cette ingérence qui n'est pas, ce que je retire de cette affaire, c'est que ce courrier aux Clubs a pour le moins "chatouillé" bien du monde. Le fond demeure difficile à comprendre pour quelques uns effectivement. Dans le même temps, il est bien des clubs qui regardent avec attention les données du problème, téléphonent même pour demander des explications. Les affiliations sont en nette augmentation, et celà va sur certains clubs bien au delà des 3 adhésions nécessaires pour la seule affiliation.

Pour en avoir lu et relu sur quelques forums des discussions sur le sujet, je constate qu'en dehors de certains jugements à l'emporte pièce, et quelques accusations qui me semblent totalement irresponsables, certaines discussions tournent au pur monologue, et ce qu'il y ai ou pas intervention de quelqu'un impliqué au sein du GNC. Aucun contre argumentaire documenté, clair et juridiquement fiable ne s'affiche.

De plus, il est des "animateurs" qui ont annoncés de façon très visible des courriers aussi bien de la part des fédérations départementales que d'avocats spécialisés. Sans doute est-il valorisant de jouer aux spécialistes, jusqu'à faire des effets de manches, dans un habit qui n'est pas le sien ?
Je vois seulement qu'en dehors de ce qui ressemble à une réplique, ou a une vague campagne de déstabilisation, certains collègues interprètent très mal le fond de l'affaire. Heureusement que les Fédérations ont elles, dans leurs structures, des responsables qui tiennent la route et des compétences bien avisées.

Il est quand même un aspect qui, selon moi, au delà du seul désaccord sur cette question, doit tous nous interroger.
Nos structures existent et perdurent grâce à l'implication de nombreux bénévoles qui par milliers s'impliquent. C'est le cas pour les AAPPMA, les Fédérations de pêcheurs ou de pêches sportives. En dehors de ces engagements personnels, il convient quand même de ne pas oublier que ces bénévoles qu'on utilise bien (dans tous les sens du terme), sont aussi des pêcheurs.
Les déclarations selon lesquels certains se seraient là que pour l'argent, et tuer les clubs, provoque un beau malaise dans toute notre petite communauté.
La précision, je crois, mérite juste d'être reposé ici, telle que. Cela ne vaut pas pour ce forum, mais ce qui s'affiche parfois, est particulièrement désastreux pour notre passion. Quelques messages que j'ai reçu en témoigne...notre pêche ne mérite pas ça.

Un Comité Directeur se tient le week end prochain, et examinera une fois encore ce dossier "Compétitions et Affiliation Club". Sans préjuger de ce que nous déciderons ensemble, je pense que j'aurai l'occasion de revenir pour préciser certains points, me contentant donc pour l'instant de renvoyer à la seule lecture du site web du GN Carpe.
Oui, car sur le fond, c'est là et seulement là, que s'affiche la communication officielle sur ce dossier.

A bientot donc,
et bonne semaine à tous !
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Lun 28 Mar 2011 - 19:50

Bonsoir

Art. L. 331-2.- (Ord. no 2006-596, 23 mai 2006, art. 1er) - Toute compétition, rencontre, démonstration ou
manifestation publique de quelque nature que ce soit, dans une discipline sportive, qui n'est pas organisée ou
autorisée par une fédération sportive agréée fait l'objet d'une déclaration à l'autorité administrative un mois au moins
avant la date de la manifestation prévue.
L'autorité administrative peut, par arrêté motivé, interdire la tenue de cette manifestation lorsqu'elle présente des
risques d'atteinte à la dignité, à l'intégrité physique ou à la santé des participants.


Peut : ne veut pas dire obliger
dignité, intégrité physique ou santé à des participants : Là on parle de sport, difficile d'avoir un seul de ces critères dans un enduro de pêche !

Art. L. 331-5.- (Ord. no 2006-596, 23 mai 2006, art. 1er) - Toute personne physique ou morale de droit privé, autre
que les fédérations sportives, qui organise une manifestation ouverte aux licenciés d'une discipline qui a fait l'objet
d'une délégation de pouvoir conformément à l'article L. 131-14 et donnant lieu à remise de prix en argent ou en
nature dont la valeur excède un montant fixé par arrêté du ministre chargé des sports, doit obtenir l'autorisation de la
fédération délégataire concernée.
Cette autorisation est subordonnée au respect des règlements et règles techniques mentionnés à l'article L. 131-16 et
à la conclusion entre l'organisateur et la fédération délégataire d'un contrat comprenant des dispositions obligatoires fixées par décret.

Licenciés : Nous ne sommes pas des licenciés comme dans un club de foot, de tennis. C'est quand même bien précisé. Donc si l'on veut rester dans les "clous" il faut interdire nos rencontres aux licenciés FFPC, un comble non !

montant des dotations qui ne doit pas dépasser celui fixé. Là il s'agit simplement d'être en dessous pour être totalement hors du cadre imposé par le décret.

Effectivement au GN, vous pensez peut être que nous avons une vision simpliste et que nous n'avons pas les bagages "nécessaires" pour analyser un texte de loi. Je ne vais pas te donner la définition de l'infraction du pénaliste italien Carrara. En plus simple ça donne qu'une infraction doit réunir trois éléments constitutifs :
1°) élément légal (ici le décret, pas de peine sans loi)
2°) élément matériel (ce qui constitue le corps de l'infraction) ex: le vol qui est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui. Il faut donc
- une soustraction frauduleuse
- un bien
- qui appartient à autrui
s'il manque l'un de ces trois éléments, c'est cuit, c'est plus un vol !
3°) élément moral (volonté intentionnelle ou non intentionnelle (nul n'est censé ignoré la loi)

Si il manque un seul élément constitutif, l'infraction ne peut être constituée. Ici l'élément matériel manque en plusieurs points. Rien que le fait de remettre une dotation inférieure au maximal fait "tomber" la totalité alors si on rajoutait "licencié" et le reste.....

Tu vois Robert, ce n'est pas une histoire d'être pro GN ou anti GN, je me range simplement de ce que dit ce décret et comment je l'analyse. Après tu peux être d'accord ou non, moi je me fie simplement à ce que je pratique tous les jours....
Le fait que plein de club et d'autres adhérents ont rejoint le GN ne veut pas dire qu'ils partagent vos idées. Le simple fait que l'adhésion à 15 euros donne un droit d'entrée libre au forum y est peut être pour quelque chose.... sans compter ceux qui ont eu "peur" de cette fameuse lettre. Il aurait été tellement simple de mettre une lettre formulée comme suit :

Madame, Monsieur,
Nous apprenons par diverses publicités et annonces, que votre association organise un « Enduro Carpe ».
La recrudescence et la multiplication anarchique de ce type de manifestations génèrent aujourd’hui, plusieurs
problèmes d’organisations, de sécurités, de réglementations, et nous impose une vigilance accrue quant à la
légitimité et au bien fondé de certaines de ces manifestations.
Le législateur a prévu certaines conditions aux autorisations administratives, et notamment certaines obligations
pour les organisateurs de manifestations dites « sportives » ouvertes à tous les pratiquants, ce qui est votre cas.

Le GN carpe dans une optique de conseil et de sauvegarde de vos intérêts à mis a votre disposition une cellule spécialisée qui sera à même de vous conseiller dans vos démarches auprès des autorités administratives (préfecture, DDT, DDJS), afin que rien ne puisse etre préjudiciable pour votre manifestation.
Nous avons également développé un système d’assurance afin de vous prémunir contre tout les risques liés à cette organisation, ainsi qu'un fascicule de recommandation pour son bon déroulement.

Notre volonté est le développement de notre discipline sportive et nous avons besoin de la coopération de tous pour y parvenir.
Vous souhaitant bonne réception, et dans l’attente de votre contact, je vous prie de croire, Madame,
Monsieur, en mes plus cordiales salutations.

Ce n'est pas de moi, je l'ai juste reprise sur un autre forum et franchement c'est ce que j'aurais aimé voir. Sous cette présentation là nous ne serions pas allés chercher à analyser ce décret et je pense que nous aurions déjà au moins 3 membres à adhérer. Pour l'instant, c'est moins certain. De toute façon, le club se pliera au vote.... Je pense qu'une petite lettre de rectification du GN serait la bienvenue Wink
Cordialement
@lain
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Mar 29 Mar 2011 - 6:07

Bonjour Alain,

Je ne commenterai pas une analyse en contradiction avec l'avis formulé par nos juristes.
A ce stade de nos échanges, le GN Carpe, en tant que Fédération agréée, a rempli ses obligations vis à vis des Clubs en assurant son devoir d'information. Je parle là bien sur le fond, et non sur la forme, ce qui est un autre aspect du dossier.
Il m'apparait à ce stade, que je suis en dehors de mon rôle de Responsable de la communication, en entretenant un fil de discussion sur quelque forum que ce soit, donc de celui-ci, qui viserait à entretenir des contradictions faussées par des inexactitudes.
C'est pour les Clubs et leurs adhérents, un mauvais plan d'ensemble qui devient très limite.

Par ailleur, et compte tenu de ce que j'ai lu sur certains forums, et la gravité de certains écrits, le fait d'être pro ou anti GN m'importe peu. Ca regarde chacun et je laisse les croisades à d'autres, mais Je sais simplement où j'habite et pourquoi je m'implique comme bénévole sur le GNC. Moi ça me suffit. J'ai vite pigé pourquoi je devais même prendre une licence à 40 euros plutot qu'à 15 euros. Pourtant je suis pas compétiteur.
J'ose simplement espérer que ceux qui engagent des collègues carpistes dans une impasse, et ce malgré ce qui a été affiché et écrit très officielement pour ce qui nous concerne, sauront assumer si malheureusement un problème se présente un jour.
Je le dis ainsi, en toute franchise, car pour être par ailleur branché sur la réalisation d'un autre projet qui n'a rien à voir avec notre passion commune, je mesure l'impact des risques que nous courrons parfois sans forcément nous en rendre compte. C'est même impressionnant.

Pour ce que tu as trouvé sur un autre forum, comme courrier "aménagé", ça me semble tout à fait lisible.
Sans doute que le Club peut avoir la démarche de l'envoyer...avec le commentaire indispensable qui va avec.
C'est aussi ça communiquer.

Sur ce il est clair que si j'ai du nouveau, je me ferai un plaisir de tenir la communauté d'ici au courant.
Cordiales salutations
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Re: Lettre du GN carpe

Message  Alain MINEAU le Mar 29 Mar 2011 - 10:18

Bonjour Robert

Décidément, cette lettre elle fait parler, c'est au moins une bonne chose.... J'ai aussi lu certains échanges sur d'autres forums et c'est beaucoup moins sympa.

Juste une dernière chose : Puisque nous sommes selon votre analyse "hors cadre de la loi" pourquoi ne pas demander la position du ministère de la jeunesse et des sports sur cette affaire de licencié ou non licencié qui demanderait à chacun des préfets de département de faire les rappels qui s'imposent ?

Au plaisir de te voir et de pouvoir échanger avec toi au forum
@lain

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Re: Lettre du GN carpe

Message  Robert Saint-Seine le Dim 29 Mai 2011 - 11:32

UP

Il me semble que c'est le bon endroit pour annoncer que, depuis le 15 mai, j'ai démissionné de toutes mes fonctions au sein du Comité Directeur du GN Carpe.
Voilà, rien de plus à ajouter.

Robert (Alias RodPod38)
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